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标题: 罗马死在什么时候。 [打印本页]

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 17:18 标题: 罗马死在什么时候。

突然想起了一句话。
有的人十八岁就死了，
八十一岁才下葬。
或许国家也一样吧。
如同繁星一般璀璨的罗马，
看似从公元前八世纪的罗慕路斯立国起，
就一直延存下去，直到1453年东部帝国的覆灭（拜占庭帝国）截止，长达整整2206年。
但是其内部早已腐朽。
或许那个罗马在此之前早已经死去。
当罗马人将自己的国王驱逐出亚平宁的时候，
或许这个国家已经消亡。
当凯撒当上终身执政官的那一刻，
或许这个国家已经结束。
（自希腊黑暗时代以来的民主制度的终结）
当数以万计的日耳曼蛮族涌入罗马人的军队的时候，
或许这个国家已经毁灭。
当帝国被分成两份的时候，
或许这个国家已经黯淡。
当汪达尔人灭亡西罗马，而东部帝国却依旧束手旁观的时候，
或许这个国家已经倒下。
当西罗马最后一支军队撤出不列颠的时候。
或许罗马已经千疮百孔。
当查士丁尼闭上自己的眼睛，收复西部帝国的故土再也没有希望的时候。
或许罗马正在死亡。
当1453年奥斯曼突厥人攻入君士坦丁堡的时候，
或许罗马已经不复存在。
但是。
倘若换另一种思路的话，将继承了西罗马法统的神圣罗马帝国（虽然依旧是日耳曼人建立的帝国）看做是罗马的话。
那么罗马可能死在1254年的大空位时代，1356年的黄金诏书，1638年的三十年战争。如果再苟延残喘一些的话。。。
可能罗马死在1806年拿破仑解散神圣罗马帝国的那一刻，1871年，普鲁士将曾经的神圣罗马帝国皇帝，奥地利排出德意志的那一刻。
或是1917年，继承了东部帝国法统，有着『第三罗马』之称的沙皇俄国被布什维尔克推翻的那一刻。
那么，
你心目中的罗马死在什么时候呢。
千年过去了，亚平宁的轻风再也不会拂过那永恒之城。
留下的只是一座住着流淌着蛮族血液的居民的古物。
而今天继续的，正是已经持续千年的全面战争（Millennium Total War）。
答案不限，楼主提供的选项仅做参考。

作者: 筱盈酱 时间: 2018-4-24 18:17

回复 1# 大久保利通

这个问题好神奇。。。

作者: 忆甜 时间: 2018-4-24 19:45

哲学嗯。。。。。。。【来捧个场√】

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 19:49

回复 3# 忆甜

我不知道我应该怎么说好……被教科书影响太深所以张口闭口都是教科书上的内容呢。

作者: 忆甜 时间: 2018-4-24 20:51

回复 4# マーリン

emmm对对对就是这样没错嗯。零六晚好。

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 20:55

回复 5# 忆甜

昂。毕竟没有绝对中立的看法啦……照本宣科本来就不是什么好事情。

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 21:44

回复 4# マーリン

晚上好呐。。。其实这个本来就是很玄的啦/the Roma was left you，when you fighting for Roma

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 21:49

回复 7# 大久保利通

嗯嗯。所以与其照搬烂熟于心的标准答案……不如就看着其他的回答好啦。

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 22:07

本帖最后由大久保利通于 2018-4-24 22:10 编辑

回复 8# マーリン

确实是这样呐。。。话说标准答案是/？

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 22:10

回复 9# 大久保利通

欸欸……!真的要我说吗？

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 22:12

回复 10# マーリン

嗯呐。想听听你接触过的答案/>、<。因为有些地方拿东罗灭亡当正式节点。。。

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 22:14

回复 11# 大久保利通

这样啊……罗马帝国是存在时间最长的帝国，时间是公元前27年屋大维建立罗马帝国到1457年拜占庭帝国覆灭。

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 22:16

回复 12# マーリン

诶诶诶。。。还真是以东罗覆灭为节点的……/不过东罗是希腊人的罗马啦。。。

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 22:18

回复 13# 大久保利通

答题的标准答案啦……【刚刚被甲酸乙酯和乙酸乙酯折磨完…】

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 22:19

回复 14# マーリン

emmm但是按史学来说不是非常准确就是啦。。。。233）

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 22:20

回复 15# 大久保利通

那你的认为是……?

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 22:23

回复 16# マーリン

嘛。。。。君士坦丁颁布米兰赦令？/>、<

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 22:26

回复 17# 大久保利通

所以你不常记历史年份的啊……

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 22:33

回复 18# マーリン

嗯呐。。。毕竟要记历史事件已经够麻烦了，所以大多时候年份只记个大概【尤其是古典史和中古史】不过对有些年份还是很敏感啦。。

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 22:35

回复 19# 大久保利通

这样啊……那黑理这周不忙吗……?平时都很充实的样子。

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 22:39

回复 20# マーリン

这周还好啦……/（毕竟我们学校是全日嘛）

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 22:40

回复 21# 大久保利通

所以你的室友依旧在语音聊天？(ಡωಡ)

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 22:44

回复 22# マーリン

没有没有。。但是他邀请了别人来我们宿舍玩（好气）

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 22:45

回复 23# 大久保利通

欸……还可以这样的吗！原来语音是为了聚会做准备？【滑稽

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 22:49

回复 24# マーリン

不是啦不是啦。。。总之我也不清楚啦/

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 22:53

回复 25# 大久保利通

初中对我来说没什么好留恋的……因为大多都是过客而已啦/
本来想问你个物理题的……主要是生活常识啦。不知道愿不愿意做呢……?

作者: 大久保利通 时间: 2018-4-24 22:57

回复 26# マーリン

你先发过来吧，明天再做呢。。晚安/（耳塞和眼罩到了，滑稽）

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 22:58

回复 27# 大久保利通

下次再说啦……晚安哦。我还要再刷会儿题目。

作者: マーリン 时间: 2018-4-24 23:03

回复 27# 大久保利通

就是……有三样东西：一颗白菜、一块豆腐还有鸡蛋的说。要把这三样东西装进包里。问合理的摆放方式是什么物品在最上面，什么物品在中间，什么放在下面……这题班上的人几乎全错。【但是不乏抄答案群体的啦……

作者: 知柏 时间: 2018-4-25 19:04

回复 29# マーリン

呐从上到下的话鸡蛋，豆腐，白菜吧.....【购物老手】

作者: マーリン 时间: 2018-4-25 19:07

回复 32# 知柏

抱歉，答案不对呢……

作者: 知柏 时间: 2018-4-25 19:08

回复 33# マーリン

大写的尬

作者: 知柏 时间: 2018-4-25 19:10

回复 33# マーリン

找来了度娘~
解：鸡蛋、豆腐、大白菜三种食材中，大白菜能承受的压强最大，不易破损，应放在最下面；豆腐最容易碎裂，能承受的压强最小，应放在最上方．

作者: マーリン 时间: 2018-4-25 19:12

回复 34# 知柏

没关系的。因为这里题目本身就表意不明，豆腐也可以是那种能砸核桃的冻豆腐的说(ಡωಡ)

作者: 知柏 时间: 2018-4-25 19:13

回复 36# マーリン

豆腐还能冻的！【神奇】

作者: マーリン 时间: 2018-4-25 19:14

回复 35# 知柏

谢谢你愿意去查这个。不过我一般都不信度娘……每个人都有不同的认为所以标准答案也不得而知了……
【百度还说过无法只用无刻度的直尺做出矩形对称轴……其实是错误的】

作者: マーリン 时间: 2018-4-25 19:15

回复 37# 知柏

……………【无言以对】网络的答案比较片面单一啦。

作者: 知柏 时间: 2018-4-25 19:21

回复 38# マーリン

度娘智力最近明显下降.......

作者: マーリン 时间: 2018-4-25 19:23

回复 40# 知柏

所以你这辈子唯一能依靠的人，就是你自己。

作者: 知柏 时间: 2018-4-25 19:24

回复 41# マーリン

哦

作者: aaok 时间: 2018-5-1 14:57

回复 1# 大久保利通

既不神圣，也不伟大，更不罗马。
看到这些经历莫名想到XRS。

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-1 15:24

回复 43# aaok

嘛……神罗就是一群鹊占鸠巢的日耳曼蛮子为了罗马人的皇冠争得你死我活。（XRS是？）

作者: マーリン 时间: 2018-5-1 15:32

回复 44# 大久保利通

欸欸。没有反应过来这是什么吗。【23333

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-1 15:34

回复 45# マーリン

学而思嘛……？

作者: マーリン 时间: 2018-5-1 15:35

回复 46# 大久保利通

嗯嗯。【233

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-1 15:40

回复 47# マーリン

我竟然没看出来……不过这样细思极恐（滑稽）

作者: マーリン 时间: 2018-5-1 15:42

回复 48# 大久保利通

欸...？历史总是惊人的相似嘛、【还有，我把手机交了，中考前就不摸手机一下的说。理直气壮。

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-1 15:45

回复 49# マーリン

嗯。下定决心一搏了呢……

作者: マーリン 时间: 2018-5-1 15:59

回复 50# 大久保利通

自制力....还是缺乏啊。我先走了，再见哦。哎嘿。

作者: aaok 时间: 2018-5-3 21:19

回复 44# 大久保利通

然而蛮子有时候比道貌岸然的君子更值得尊重呢（笑），忘记我们从哪里迁过来了？

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-3 21:48

回复 52# aaok

嗯。但是不喜欢日耳曼人，明明是罗马人的奴隶，竟然起了推翻罗马帝国的心……

作者: aaok 时间: 2018-5-4 22:58

回复 53# 大久保利通

如果是我，我也会那样干，王侯将相宁有种乎？

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 08:38

回复 54# aaok

实际上把国家交给穆斯林也比日耳曼人好。西罗马的灭亡简直是欧洲封建时代与中世纪黑暗的开始……绿绿还能延续罗马人的帝国……

作者: 彭星越 时间: 2018-5-5 12:01

回复 1# 大久保利通

当凯撒独裁的时候罗马实质是死了，因为在很大程度上元老院制度遭到了严重的破坏，罗马与那些蛮族“还有什么区别？罗马是一个建立在奴隶制上的奴隶主民主共和国

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 16:05

本帖最后由大久保利通于 2018-5-5 16:06 编辑

回复 56# 彭星越

就算是名义，元老院也延续到了东罗灭亡。封建制在那个时代或许对中国算是正常……但是就算汉朝还有大量奴隶制残余……对于西欧来说实在是太先进了，而且在三世纪危机后和君士坦丁时代奴隶所有制已经得到了改善，在东罗时期几乎没有多少奴隶了。

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 16:08

回复 56# 彭星越

元老院的话。。。差不多是王政时代的老妖怪吧，受希腊文化（黑暗时代与民主制度）的影响产生的，与其把元老院当做罗马的徽章，不如以对异族和多种文化的包容性为标

作者: aaok 时间: 2018-5-5 17:04

回复 55# 大久保利通

不是教会造成的？反而在教会的压迫下姓威廉的那几个家伙蹦跶得最厉害吧。

作者: 忆甜 时间: 2018-5-5 17:37

大佬聚集地嗯

作者: 彭星越 时间: 2018-5-5 18:57

回复 57# 大久保利通

那只是名义，根本已经腐烂

作者: 彭星越 时间: 2018-5-5 18:58

回复 58# 大久保利通

对对对把我说不出来的东西说出来了，，，

作者: aaok 时间: 2018-5-5 19:29

回复 58# 大久保利通

事实上并不觉得凯撒怎么了，真正黑暗的反而是后三巨头时代吧。【突然发现前面一句话发错了，原文貌似是“既不神圣也不罗马更不帝国”】

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 19:59

回复 62# 彭星越

所以说元老院根本代表不了罗马。SPQR也只是名字是SPQR实际上是Roman Empire嘛！查士丁尼万岁~

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 20:04

回复 59# aaok

就是因为日耳曼蛮子教会的权力才会这么大吧，基本上基督教尤其是罗马教会的传播很大程度上有蛮族的助力，相比之下希腊正教会就安分很多。（卡佩：阿维尼翁之囚了解下【滑稽】）

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 20:06

本帖最后由大久保利通于 2018-5-5 20:08 编辑

回复 63# aaok

emmmmm……黑暗时代指的是迈锡尼文明灭亡到希腊城邦时代的中间期啦……差不多是西方古典民主的形成期的样子。（后三巨头和凯撒时代相比三世纪危机和蛮族入侵都挺光明的样子……）【那个是伏尔泰说的啦，讽刺的是神圣罗马帝国而不是罗马帝国呢，中世纪的黑暗是因为罗马的光明才体现出来的嘛。而且德意志人确实很黑暗嘛。】

作者: aaok 时间: 2018-5-5 20:09

回复 65# 大久保利通

？？？有这回事？？？【一脸懵逼】【那日耳曼是不是搬起石头砸了自己的脚？】

作者: aaok 时间: 2018-5-5 20:11

回复 66# 大久保利通

然而三巨头时期已经很黑了，至少上层是这样的。从那位古希腊的智者脑袋被钉在元老院的时候罗马就已经名存实亡了吧（笑），日耳曼不过再添了一把火而已。

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 20:18

回复 67# aaok

因为东部帝国和日后的伊斯兰教势力，中世纪早期蛮族国王们需要仰仗教会的威望来联系彼此，达到一个模糊统一的效果，这个时候的蛮子王国还不像日后那样分裂和矛盾重重（不这么做的具体下场可以参考被查士丁尼大帝几次骑脸和阿拉伯帝国疯狂般的扩张）然后就是蛮族王国的扩张往往带着基督教的传播（比如说矮子丕平的儿子查理曼大帝），一方面是出于对被征服地区文化同化层面的考虑另一方面是无意的

作者: aaok 时间: 2018-5-5 20:20

回复 69# 大久保利通

差不多懂了【不就跟美国在中东培养恐怖分子结果自己911了一样嘛】【老实话不是很分的清楚这些欧洲人】

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 20:22

回复 68# aaok

帝国的创立才恰恰是罗马的鼎盛，后三巨头是开创了一个属于帝国的新时代……罗马共和国时期与其说是罗马人的罗马不如说是罗马人的希腊……（东部帝国时期就是希腊人的罗马了）

作者: aaok 时间: 2018-5-5 20:23

回复 71# 大久保利通

看来你也更认可帝国制度啊（笑），不过那不是凯撒时期就开始了吗？

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 20:24

回复 70# aaok

主要是德意志人傻……感觉德意志简直是欧洲的毒瘤……如果没有德意志民族的话欧洲也许会好很多【滑稽】

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 20:27

回复 72# aaok

凯撒被暗杀的话不就是元老院最后的反扑嘛，所以个人认为凯撒不能算是帝国的开始嘛。【相比于虚伪的贵族共和和毫无效率的希腊式民主当然是帝国更好嘛，不过寡头政治更可恶就是……】

作者: aaok 时间: 2018-5-5 20:27

回复 73# 大久保利通

话说波兰才是欧洲的毒瘤？【笑，毕竟欧洲棒子】额这还真不知道…………话说称呼日耳曼更恰当一些？【同样来自法兰克为什么法兰西和意大利没被那么诟病啊】

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 20:33

回复 75# aaok

没有波兰的话也许奥斯曼维也纳之围就胜利打进欧洲了呢……或许日后就是欧罗巴斯坦联盟了（滑稽）
法兰西的话和西法兰克是不同的呢~法兰西是高卢人的国家嘛，所以才会那么美丽呢（法厨黑理表示太阳王万岁）
至于意大利……估计是罗马血统比例较大的缘故吧（中世纪意大利可是欧洲的中心呢）

作者: aaok 时间: 2018-5-5 20:33

回复 74# 大久保利通

严重认同【感觉古希腊的民主就比呆湾好点】【先下了，886~】

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-5 20:51

回复 77# aaok

再见~

作者: 彭星越 时间: 2018-5-5 21:31

回复 64# 大久保利通

唉唉，就是个倒烂不烂的奴隶制王朝，，，就是一个过渡，，，（实际上这里的一部分我一点都不了解，查士丁尼统治时期还是很可以的但是东罗马帝国灭亡的根本原因还是玩闭关锁国这一套，不愿吸收先进文化）

作者: aaok 时间: 2018-5-6 07:42

回复 76# 大久保利通

可他们和德意志不都是法兰克分出去的？果然看人种啊（笑）。然而波兰还是有一个欧洲搅屎棍的称号呢。

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-6 14:11

回复 79# 彭星越

拜占庭那个状态不可能吸收伊斯兰文化吧……欧洲的话大部分反而比拜占庭还要落后，文艺复兴的一个主要原因就是1453年君士坦丁堡被攻克后大量拜占庭学者外逃到欧洲。【马其顿王朝和巴西尔二世他们也都很强啊……拜占庭更多的是运气不好吧……前有查士丁尼瘟疫后有伊斯兰崛起还有十字军东征】

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-6 14:13

回复 80# aaok

搅屎棍是大英啦……每次都阻止我法国称霸，气死偶嘞（大雾）
波兰的话……貌似除了扶持过伪沙皇外没怎么干涉别的国家

作者: 彭星越 时间: 2018-5-7 22:30

回复 81# 大久保利通

中世纪真的是一团糟，，，在这一点上还是厉害，，，对的哦，，忘了马其顿王国

作者: aaok 时间: 2018-5-7 22:43

回复 82# 大久保利通

毕竟大陆均衡战策233【可惜没把北美搞成个小（大？）欧洲，要不灯塔国崛起够呛】，波兰那欧洲棒子的外号网上听来的，具体咋回事我也不清楚

作者: 彭星越 时间: 2018-5-8 00:46

回复 82# 大久保利通
保卫自己国家都成问题，，，，

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-8 16:51

回复 85# 彭星越

还好吧，平独镇露【滑稽】

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-8 16:52

回复 84# aaok

大英当时的运力应该做不到的样子……

作者: aaok 时间: 2018-5-8 21:57

回复 87# 大久保利通

北美殖民地刚独立那会应该有吧，至少内部分化还是做得到的

作者: 彭星越 时间: 2018-5-8 22:19

回复 86# 大久保利通
第一个被古斯塔夫拿来开刀的，是波兰，一战当夹心饼干国界被挤来挤去的，是波兰，纳粹德国的一血，还是波兰，，，骑兵真的在热兵器越来越厉害之后完全没优势

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-8 23:59

回复 89# 彭星越

但是吊打骑士团的是波兰，入侵神罗的也是波兰，击溃奥斯曼西进，捍卫维也纳的也是波兰。日心说和哥白尼的家乡也是波兰，东欧第一所大学还是波兰，制定东欧第一部宪法的也还是波兰呢。

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-8 23:59

回复 88# aaok

不太可能/

作者: aaok 时间: 2018-5-9 19:43

回复 91# 大久保利通

反正我们说什么都是空话了……大英早就完了

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-10 20:12

回复 93# 杯子小具

也不失为一种看法呢。但是那样是亚平宁的希腊还是真正的罗马呢

作者: 大久保利通 时间: 2018-5-10 20:13

回复 92# aaok

英（印）联邦还在啊（滑稽）

作者: 彭星越 时间: 2018-5-10 21:42

回复 90# 大久保利通

可是波兰在这些方面很难与西欧国家相提并论，，，，不过在这样一个兵家必争之地扛了这么久还是挺厉害的，，，，

作者: 彭星越 时间: 2018-5-10 21:46

回复 90# 大久保利通

不过波兰也只能打打这些2流国家，，，神圣罗马帝国就是个傀儡政权，，皮着送拿破仑人头的，奥斯曼帝国打远距离陆战完全是鸡肋

作者: 鸿运高照 时间: 2018-5-10 22:08

我作为一个不懂世界史的人，完全听不懂

作者: aaok 时间: 2018-5-10 22:52

回复 95# 大久保利通

名存实亡罢了

作者: 杯子小具 时间: 2018-5-11 10:31

本帖最后由杯子小具于 2018-5-11 10:34 编辑

回复 94# 大久保利通

只是关于罗马共和国的一点看法。感觉罗马共和国和希腊城邦还是有一些共同之处。我心中的罗马一直是那个罗马共和国。如果硬要说真正的罗马的话，中国可能在元朝之后都不再是那个原来的中国了。

作者: 混子曰 时间: 2018-5-12 20:06

主要是罗马文明主体压根没变，没有罗马，欧洲就不是欧洲，

作者: 愿星成梦 时间: 2018-5-13 00:44

占楼......勿打

作者: aaok 时间: 2018-5-13 07:47

回复 93# 杯子小具

+1【之前一直忘记这位贤者的名字了】

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